李诞果然是被甩的那个-天天热闻

李诞最近又挨骂。

事情是这样的，综艺《展开说说》请来了杨笠、 杨天真、易立竞 、傅首尔当 MC，主打熟龄姐姐谈话会。

(相关资料图)

有深度的女性角度探讨？

第二期请来李诞，瞬间变成笑果和壹心文化两家经纪公司的团建 VCR。

图源 |《展开说说》

抱着看 " 她综艺 " 而来的观众期待落空不说，李诞还全程假大空，更让人无语。

他的员工杨笠，好友杨天真、傅首尔，仿佛老妈子一样包容他插科打诨。

在李诞被观众骂之际，易立竞一直在圈粉。

尽管她也是壹心的艺人，但在这档 " 自己人 " 的节目里始终保持记者的理性，不谄媚也不过度功利。

4 个 MC 里，只有她始终保持疏离感，坚持认真采访。

这俩人其实挺有意思。

他们都曾就职于同一家纸媒，算是那种有精神理想的知识分子，后来各自在文化传媒行业里有一定的建树。

到《吐槽大会》第五季第五期，李诞和易立竞同台 PK。那一次交锋，李诞赢了比赛，却输了口碑。

随后这些年，越来越多人开始拿易立竞和李诞做比较。

飘今天先不讨论他俩在业务能力上孰高孰低，毕竟术业有专攻，各有自己的领域优势。只是好奇，两个工作出身差不多的人，路人缘咋就走向截然两端？

我想了想，李诞遭人讨厌，可能是因为他总在掩盖。

掩盖就显得这人不真诚。

比如，聊及离婚。

别人问他，对婚姻中的什么最不舒服？他说，只要一想到 " 婚姻 " 这两字就不舒服。

那么令他不适的是婚姻的约束感还是其他什么？他从来不给精准的答案，耍太极把话题结束于字面，甩回来让你猜。

又被问到，婚姻这门考试以后还考吗？

他答 " 弃考 "，说已尽力了。

但当他被追问，人生中最尽力的事情可以写上婚姻吗？

他想否认，但那会打脸刚刚的答案，于是又习惯性开始掩盖，甚至语无伦次。

人当然会有不愿意被提及的东西，不想答谁也不能逼着他讲。

只是一个人总上那些需要真诚说话的节目，却又一到关键就不愿意说，这矛盾操作就有点给自己、给观众找不痛快了。

这难道不就是传说中的，躺着赚钱？

于是，当被问到人情和利益的优先排序，他答 " 人情 "，而且 " 经常 " 为了人情让步利益时，就显得更可笑了。

如果录这节目是为人情而来，那他对朋友的节目又贡献了什么呢？

一旦叫他展开说说，立刻全剧终。只能用尬笑，以及同伴小集体取暖式的夸张大笑，掩盖再一次暴露的前后矛盾。

实际上，李诞的自我矛盾随处可见。

他说人间不值得，各种丧，觉得什么都无所谓。

但，他比谁都更积极精进人生。

读书不是为了休闲娱乐，是为了帮助生活，他能一字不差背诵书中营养。笔耕不停，隔离期都没闲着，在努力写书。

图源 |《展开说说》：记住了书中对人生有帮助的段落

说是喝几块钱的啤酒也开心，甚至可以就这样浑浑噩噩一辈子。

可被问到，那什么时候才能做到真正无所谓？

答，要挣下几个亿后。

他其实 " 有所谓 "，起码从答案看，对物质的要求还不算低。

能看出来，他太拧巴了。

本也没人有资格指着鼻孔骂他对错，但李诞从不正面回答或直截了当拒绝回答，总企图糊弄过去。

处处充斥着自我矛盾，观众日益失望，最终只是糊弄到自己。

易立竞的状态刚好跟他相反。

她基本上不掩盖，甚至到了有些较真的程度。

在其他嘉宾出于人情拼命帮李诞圆话时，她还是铁面无情。在多次尝试采访李诞失败后，她望向导演组，表示自己尽力了。

这个动作，说明她脱离了集体捧嘉宾的 MC 小团体，" 擅自 " 和导演组 " 结盟 "。

她还严肃批评杨天真消解了李诞即将回答的问题。

甚至直截了当地喊停了她：

你让他自己回答

杨天真可是她老板呢。

采访为重，其他靠边，起码让她在这个节目中，显得格外正直坦率。

在其他人都嘻嘻哈哈没个正形，她永远端坐在那里，坚守采访者的姿态。

图源 |《展开说说》

这大概就是真诚的魅力。

当然，我也不排除这是节目的另一种剧本。毕竟杨天真是真的会捧人，为了把易立竞推上去不惜自己唱白脸，像是她能干得出来的事。

只是易立竞也不仅仅是在这个节目耿直，杨天真最多只是放大她这一点，圈粉属性还是靠易立竞本身自带。

总之，节目中的易立竞显得比李诞讨喜，比李诞自在。

可他们俩的状态恰是和世俗成绩是相悖的。

从世俗意义上，李诞是比易立竞更 " 成功 " 的。

易立竞曾在段子里讲过，当年李诞进来当实习生时，她已是高级主笔。

图源 |《吐槽大会》

而如今，李诞从一个 nobody 变成一个成功商人。

他参与推动了一个崭新行业出现，创建了脱口秀商业帝国，确实在某个文化领域成为了领头羊一样的人物。

但易立竞呢？

虽在近年以独特的采访风格频频出圈，也有一些经典案例，但在访谈类主持人领域，她确实尚未算得上领军人物。

甚至，其采访附带的争议性远比专业性强。

她的招牌节目《立场》开场白关于身为记者的几个要素，排首位的是 " 要与受访者拥有与之匹配的体温 "。

大白话是，访谈类记者需要最大程度取得受访者信赖，尽量达到同频共振。

确实，人家凭什么和你推心置腹？

对方要么足够熟悉和相信你为人，要么被你人格魅力驱动，逐渐拉近距离聊嗨了，才愿意和你分享更多更深的独特面。

但她以什么著称？

抬杠 犀利。

她的问题不包装，甚至有逼问嫌疑。

这种带有攻击性或者陷阱性的提问，对于一些假面明星，观众肯定会顺着她的问题感觉到快感，因而获得赞赏并出圈。

但对于嘉宾来讲，人本能的对抗性一定会被激发起来，进而不可能配合你的采访，掏心窝子就更别想了。

比如，对于强调自己不想红的万茜，易立竞会逼问你说不参加综艺为什么还参加《舞动奇迹》，还强调：两次。

万茜明显脸上挂不住了，连冷静地为自己分辨一句 " 那是十年前的节目 " 都不会了，可见有多生气。

图源 |《定义》

后续采访，万茜明显带情绪了，甚至开始反击。

你怎么看

什么叫红？

图源 |《定义》

她的提问，直白得够孤勇，却不够智慧。

我并非完全否定她的采访风格，对于她的直拳，一些明星在措手不及之中确实会暴露一些平时藏着的东西，也算是给观众挖出了点东西。

这种手法能用，但适用率很低。

除非你遇到那种发疯型明星，一被刺激就像河豚一样炸开，才会 100% 展示自己的真实面貌。

但大多数情况下，这种纯戳别人疏于防范的漏洞，能展示的信息不会超过 10%。

对抗氛围下的采访，对方大概率选择封闭自己，采访很难再推进了。何况娱乐圈里个个都是人精，防范性会再升一个 level。

剩下的 90%，还是要建立信任，等对方卸下防备主动释放。

因而易立竞的采访很冒险，也很难有第二次。

别的主持都想尽办法把对方拉近自己，她一上来就已经把对方推远了。

而且很多时候，她提的问题不像她自称的那么准确。

她并没有根据不同明星的特质，和当时谈话的契机去灵活变换挖掘的角度，反而有些套路化。

如上，第一步，戳痛你。等你慌忙给出一个解释后，第二步，她的常用话术：这是你的自我安慰吗？

对宁静她也敢这么出招

其实还是停留在刺激对方、等对方出现情绪漏洞的表层，内容并没有深化，也很有投机性，炸出真话的成功率低。

反观别的深度访谈记者，在一些敏感问题上特别注重措辞的拿捏。

对于被诟病扮嫩的刘晓庆，杨澜的提问方式是：

岁月对你来说意味着什么？

看，不需要戳痛人家，人家肯定也心知肚明你在指代什么。

与此同时，还会为你给彼此留下的体面点赞，双赢局面，受访者掏心窝的概率是不是会增加？

还有许知远。

他的采访智慧在于不套路，真的对受访者有思考，尽量走心。（因而他对没法思考的陌生领域就会尬场，例如木村拓哉那期，完全鸡同鸭讲）

采访林志玲那期，他冷不丁地问：你学的什么专业？

志玲姐姐眼睛都亮了，向来深陷外貌凝视的她，从来没人关心过她内在的知识文化，甚至很多人误会她是无脑花瓶。

于是话匣子瞬间被打开。

图源 |《十三邀》

所以，对于有争议的艺人，采访者应该给对方一个输出口，而不是用辛辣问题噎住人，在深度聊天节目呈现出戏弄般的娱乐效果。

我并不想揣测是否出于功利性，但从结果来说，易立竞的采访娱乐性很强，你经常能在她的采访里看到明星表情失控，这样的采访显得专业性不足。

也因此，她的口碑严重两极化。

再回到易立竞和李诞的对比上，一个事业不算好的状态极佳，一个事业腾飞的反而越活越别扭。

为什么？

和当初的自己比，李诞的内里发生了颠覆性的改变。

现在的李诞，看上去非常会，且一直都在讨好观众。

他曾劝许知远，说自己是研究大众的，有些挑战大众的话不要说。甚至细致到用词：男性，特别是上了年纪的男性，提到女性不要用 " 女人 "，要用 " 女孩 "，比较不显油腻。

他是会洞察并会迎合流行趋势的。

比如，他总是标榜丧，总在示弱，总说什么都无所谓。

图源 |《十三邀》

但如前文所述，他明明背地铆足了劲，却给人故意呈现庸，懒，颓。

选择这么呈现自己，他更多的是在敏锐地追热点，想让你喜欢他，而不是了解他。

毕竟这本来就不是真实的他。

后来他甚至连表达都不代表自己了，就像他说，他是什么根本不重要。

许知远问，如果不表达自己，那你在表达的时候表达的是谁？

他一时语塞，接着马上自暴自弃称 " 甘于浅薄 "。

他关注大众，是因为他需要艺人这个身份去追逐利益。

但他并不关心大众。

图源 |《十三邀》

可一开始时的李诞并不这样。

众所周知，他当初费尽周折进媒体，就是带着满腔热血的社会抱负。

而当他狼狈地从人挤人的火车站买到春运票时，两个有后门可走的同事已经轻松地帮彼此预留好了车票。

就这个小事，社会的油腻一下滋了他一脸——

他不再关注所谓苍生了，他挣钱去了。

颠覆只在一念间。

图源 |《十三邀》

在这一点上，明确表达过对人感兴趣的易立竞，仿佛跟李诞相反。

但比起关心外界和他人，实际她更关心自己的好奇心。

大多数时候，易立竞对人的好奇在于看受访者的反应，而不是了解他。

采访周杰那期，被称为周杰秒杀易立竞的名场。

那期节目，周杰三观完全自洽，气场坚定。

所以易立竞不但没找到他的逻辑漏洞，也没把他如别的嘉宾一样 " 审 " 到表情失控，反而屡屡被他气场压制，还被反揪漏洞按在地上摩擦。

比如她又套路式地问：这是自我安慰吗？

周杰气定神闲地喝着茶，笑着答：

我还用自我安慰？

你都说了

我内心强大

还用自我安慰？

图源 |《立场》

是吧，其实易立竞就一招，先套对方的话，然后以子之矛攻子之盾。

周杰也学会了，反过来用在易立竞身上，她就没招了。

那期，周杰已闭环式证实了自己并没那么在意大众评价了，但采访结尾，易立竞还是以旁白的方式，给周杰定性：

" 我的感受是，他仍需被认同。"

周杰自证清白成功，可敌不过易立竞预设的偏见——采了和没采一样。

这给了我一种强烈的感觉，就是易立竞做采访确实是出于本心，但这个本心不是要服务于大众需求，只服务于她自己。

她不打算客观审视他人，自己也不需要被他人客观评价。

她一直我行我素。

所以她从没和李诞一样，因外界声音过度改变过自己。

她把朋友圈的人比作衣服，如果长期不穿，就可以处理掉了。

把 " 人 " 大咧咧比作 " 衣服 "，还不需要对方给台阶润滑人情世故，她不 care 他人的心态已经炉火纯青。

图源 |《展开说说》

所以，哪怕易立竞没那么成功，但她始终和世界保持疏离，外面风浪再大，她也还能保持自洽。

内心的秩序感依然保持完整。

但李诞比她脆弱，在和世界交锋中失望过便自我颠覆。

彻底拥抱世俗，虽获得世俗意义上的成功，但某种程度上，他也已经陷入了虚无。

因为他把那个造成一切 " 问题 " 的根源——自我，给摘除了。

如果任何东西都无意义，那对任何东西都提不起劲。

- 我认为所有都是无意义的

- 进而这种谈话也变得没劲了

- 更没劲了

李诞总是习惯把尖锐都打进棉花里。

确实，他最终什么把柄也没拉下，但也什么都没表达。说了等于没说，来过等于没来。

观众恼火很正常。

接着，观众的反感大概会让李诞自证坦诚做自己必然受伤，进而陷入进一步自我颠覆的死循环里。

你看，他都这么洞察和讨好大众了，许多节目传出他要录制的消息时，很多人却喊着不要李诞来。

就像为了不显油腻而把女人说成女孩，这本来就是一种油腻的做法，终将被识破。

李诞毕竟是个聪明人。

他应该也很快发现了讨好这件事，做多了就不讨好。

然后他就失去了耐性和勇气，既不想抵抗欲望，也不敢对抗大众。

他选择了在中间糊弄。

然后人生也开始停滞在中间，不上不下。

这一篇聊下来，我也不是说李诞不行，易立竞多行。

说到底，要不要为外界从俗，到什么程度，都是个人选择。

只是对待大众，李诞和易立竞就像两个截然不同的样本，一种是热络到放弃，一种始终疏离。

强者开头讨喜，后者渐入佳境。

这种结果，对每个和世界打交道时有过边界感斗争的人多少有些实验意义。

如何把控这个度，有点像在和世界谈情。

过得好不好，取决于你有多爱对方，还是更爱你自己。

这么一看。

厌世的李诞，可能深深地爱过这个世界。