“挺熬的，但熬得挺爽的”丨专访《我们民谣2022》总制作人陈刚 重点聚焦
文｜星星
【资料图】“策划11个月，挺熬的，像熬鹰一样，但熬得挺爽的。”《我们民谣2022》的总制作人陈刚如此形容节目的制作过程。
之前有非常多节目组、公司、平台制片人团队，想挖掘民谣这块未被开垦过的富矿，最后都不了了之。这也在一定程度上反映出，民谣综艺不好做。
去年年末，《我们民谣2022》（以下简称《民谣》）在爱奇艺上线，大家也带着好奇心而来，究竟民谣综艺能做成什么样。
如今节目已经播出了一个多月，大多数观众也基本看清了它的全貌，7.9的豆瓣开分说明了大家对《民谣》的喜爱，但我们也很难说这档节目有多火爆，毕竟它在微博热搜上没有那么扎眼。有网友用“文火慢炖”来评价它，文火指烹调上微弱的火，常用在煲汤中。
节目播出后，也有不少人抛出疑问，“这些人唱的都是民谣吗？节目明显是轻缓治愈画风，为什么还要设立淘汰赛制？”对此，骨朵独家对话了总制作人陈刚，得到了他对民谣音乐、民谣音乐人、民谣综艺的理解。
定调：“老友聚会”
“无论是什么环境，比如你是在下班路上打开电台，大家都是想用音乐调剂自己的心情。”陈刚这样理解音乐的功能，他觉得“旋律是情绪，歌词是故事，是与每个人进行碰撞交流，大家消费着音乐的不同角度。”而有着强治愈属性的民谣，远不如流行音乐有着宽泛的受众属性，它偏垂，有专属客群。因此，如何将民谣、民谣音乐人，带到常规的综艺受众面前，陈刚和团队花了很长时间。
用这一类型寻找年轻音乐人做选拔？还是音乐人围炉？陈刚觉得都不合适，“民谣音乐有自己的烙印，是民谣音乐人对某种事物的理解，某种态度，某种价值观，也可能是猛然间脑海里的一种想法，他们以最快的方式，用吉他和歌词记录出来。”
在陈刚的认知里，民谣有着自己更为深刻的东西，和很多商业化音乐或流行音乐不一样，所以他想到的切口是共情，《民谣》要唱生活的歌。
《民谣》的整体氛围没有很沉闷，像一个live house，节目组没有关掉现场交流、环境声，这档节目全程甚至没有很专业的评论。但就是这样，台上的李宇春、张亚东和台下的民谣人，都变得比以往更多愁善感。猛然回头，他们听着听着，眼泪就不由自主地流了出来。
真实这个词在综艺节目中出现过无数次，它常用来形容一个好的嘉宾状态，或者解释一档节目为什么好看。陈刚也用“真实”给民谣音乐人贴标签，他形容这是一种无法形容的真实。甚至他会突然意识到，和这些人相处，自己是不真实的，一直在扮演一个节目总导演，一个张罗者、推动者的角色。
“你不应该是顶着这个头衔的导演，而是和他们一起交流的朋友，一起聊着有的没的，互相串门喝茶，吃夜宵喝酒的伙伴，大家的状态已经和长沙这座城市融为了一体。”陈刚也会和这帮民谣音乐人讲自己的家里的事，分享孩子教育，对生活的看法等等。节目组的导演、编剧们也不像是在采访、拍摄，大家就是在一起玩。
越来越多人不约而同感受到，“这不是在做节目，是多年不见的老友相聚”。这是民谣人最大的特点，也构成了《民谣》这档节目的独特气质。
邀人：“我为啥要来”
“我为啥要来？”民谣人问导演组。
《民谣》里有很多江湖地位很高的音乐人，想邀请到这帮民谣人并不容易，常规沟通演出或者偏商业写歌，根本打动不了他们，这一点，陈刚早就心里有谱，“这帮人有自己的生活中心、世界观，有自己的世界。”
导演组第一次见到钟立风，是在菜市场。
买菜是钟立风的日常，有时候妻子会交代他去菜市场买点东西，遇到灵感的突然爆发，在路上想到某些旋律或者其他东西时，他就高兴地奔跑回家，结果菜便落在了菜市场里。被大家称为万总的万晓利，在杭州有一个属于自己的工作室，一般没事的时候，他不会出来，自己每天躲在里面钻研器材。
后来节目组说，想搞一场关于民谣人音乐的聚会，民谣音乐人才有了热情。
参加节目的民谣音乐人有很多是多年老友，奈何生活在不同的地方，他们很长时间都没能相聚。节目组不断跟他们讲“聚会”，他们的兴趣就起来了，甚至开始给节目组“干活”，主动邀请自己的好朋友参加节目。而那些如房东的猫的民谣年轻人听见，自己能和这些老炮同台，既诧异又激动。
民谣人不会轻易改变自己对生活态度的理解，但他们又很喜欢分享，而且大家在一起还会各种想法满天飞。陈刚形容，就像一场朋友聚会，每个人都说同一句话时，就会很无聊，但如果有一个嘴欠，有一个话痨，有一个思想者，有一个后勤保障，大家思路不一样放肆聊时，就会很好玩。
节目录制期间，民谣音乐人会约着一起去购物、吃饭、排练，大家好像有说不完的话。哪怕是原来不善言辞的万总，也成了很好的倾听者。更有些人，因为这档节目相见恨晚，关系好到在后续的演唱中，都有了对方的气息和影子。
制作人张亚东也因为《民谣》有了新的思考。作为主流音乐创作代表者，他骨子里流淌着主流工业的生产方式，突然看到这么多随感而来的东西，他开始想，为什么一定要把流程中的123，摆得那么正确，随性创作也能出来很多东西。
过程：不断做减法
对于音乐类节目，大家都很喜欢做加法，加上配器、大编曲、大和声体系等，从而营造出一种震撼感。作为制作人的陈刚也要为现场效果负责，因此对于许钧选择只身一人，抱着一把吉他上台，他有点担心。
一首非常宏大且很有振奋力量的歌，真的不用加配器吗？陈刚问了许钧好几次。他还向音乐总监求助，想再跟许钧沟通一下，但许钧十分坚定。结果歌曲一出来，陈刚就震撼到了，“太厉害了，真的太厉害了。”虽然很多人都翻唱过这首歌，但这一版最震撼陈刚。
“原来做草根选秀年代的音乐节目和大舞台，包括做《中国音乐公告牌》，会让我觉得音综需要很多东西做辅助，不断做加法，但《民谣》帮我改观了。”
《民谣》给陈刚的触动远不止这一点，还改变了他对民谣的理解。
一把吉他是民谣的初始样态，虽然陈刚很早就喜欢民谣，他甚至称自己是一个受校园民谣影响比较大的老男人，但问到民谣是什么？他无法说清，他说“无论是节目组做《民谣》，还是观众看《民谣》，大家千万不能陷入这首歌是不是民谣的怪圈里”。
为了筹备《民谣》，陈刚和团队花了5个月的时间，他们一直在试图弄懂什么是民谣，也走访了很多业内资深人士，但大家说法不一。后来节目组也不想再纠结了，“民谣本来就是个舶来品，是当初白人对社会的申诉和表达，后来慢慢传到了中国，我们这个节目也不是来探讨学术的。”
丢火车的出现，让观众发出疑问，民谣也有乐队吗？首期节目，蒋先贵的《兔子稽查队》用了电音，也把大家唱嗨了，现场观众发出了“好摇滚”的声音，但也让弹幕一直在问“这不是民谣吧”。毕竟这和大家理解的民谣很不一样，连蒋先贵自己都说，这不是民谣。
后来，节目组和民谣音乐人达成了较为一致的意见，“不能用音色或者某种编曲方式来判定，而是要看音乐里是否有自己的态度，民谣的核心是看，这首歌的表达是什么。”
万晓利的《这一切没有想象的那么糟》，这首歌在取名上就表达得很明确，它也不断用歌词和旋律反复地告诉大家，“可以去看什么，可以去感受什么，从而释怀现在的心情”。
很多人听到张玮玮的《米店》，会觉得它是带情绪的，因为他写到了葡萄架，写了很多生活环境和影像，而葡萄架和葡萄架上的果实，和葡萄藤的生长和衰败，还写的是人起起伏伏的生活状态，过了一两年很平稳的日子，突然间又迎来了一些比较大的变动。
结果：一首歌成功，都是成功的
除了如何定义民谣，很多观众也不明白为什么《民谣》后期还要搞淘汰。对大多数人来说，民谣这一类型不适合比赛，它是一种岁月静好。而且节目组从置景，到李宇春、张亚东等嘉宾定位，再到整体基调，都让大家感觉不到它还要经历一番厮杀，选出最后赢家。
这是陈刚在几经考虑后做出的决定，对于淘汰，他理解为，不是为了给节目建立赛制，而是希望在不同阶段选出最合适的表达，给观众更好的听觉享受。
“在第一和第二阶段，《民谣》让民谣音乐人带来自己最好的歌，后来用歌曲架构对荧幕故事的理解，所以节目的逻辑是先讲自己的故事，然后讲别人的故事。每个阶段都有民谣创作和表达的重点，但这并不适合所有人，我实在不想说不是所有人都是全才，但我们希望能实现每个阶段都有好表达作品的目标。所以是用赛制稍微做一个漏斗。”
即便加入了淘汰，《民谣》也没变成悬疑逻辑或者紧张的赛制逻辑，本质上，它还是一场老朋友和新朋友们的民谣聚会。
如今《民谣》已经播出了8期，算是到了中后段。它和一般的综艺很不一样，率先将民谣这一类型拎了出来做成了一档节目，让嘉宾、制作团队都很享受。但它作为一个项目，还是要面临市场的审判，平台也会有一些数据要求。
而陈刚从内容导演的角度认为，这个节目做起来了，内容上线了，能带给大家一份感动和关注，他就挺知足。
“我并不想用《民谣》来选秀，也不想把《民谣》做成那种音乐评判类的节目，有很强的激烈感，更多想让大家关注自己身边的生活，让更多人知道，你值得拥有一种音乐类型叫做民谣，也有一群人值得大家去关注。不管是来自老炮，还是中青年，或者是跨年龄层的创作，哪怕有一首歌成功，我认为它都是成功。”
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