对话制片人巫天旭：CP感不是拿着照片拼出来的，而是演员用演技创造的

搜狐娱乐专稿（林真心/文）《谁都知道我爱你》是制片人巫天旭的第二部现代爱情剧。

剧集播出后，收获平台热播榜、猫眼网络剧热度榜、德塔文电视剧景气指数等多个榜单多次第一。出海成绩也颇为亮眼，连续三周拿下WeTV马来西亚周榜TOP1。

(资料图)

上一部作品则是超过44亿播放量、28万人打分的《余生请多指教》。

在都市爱情这个品类里，巫天旭和搜狐娱乐聊了聊创作的一个方向和两种表达。

他提到，在《余生请多指教》《谁都知道我爱你》两条路径的表达中都做了同一件事——创新，前者是新鲜的切入点，后者是传统题材的焕新表达。

爱情剧要创新，《余生请多指教》和《谁都知道我爱你》最有力的武器就是关照现实。

在类型创新这一层面，他也在思考：如何摆脱传统的“三段式套路”？为什么大家不太能接受有缺陷的主角？发糖这题大家都会，但创作者能够一直停留在舒适区吗？

抛开品类，他又以制片人的视角解读了大众关心的CP感、二搭、选角、出海等问题。

一个“方向”

搜狐娱乐：为什么想到要去拍暗恋题材，这类作品在影视的作品里并不少见？

巫天旭：这个故事里有两点是比较打动我的，一个是原著小说所赋予的极致“推拉感”，另一个是它具备创新的空间和可能性。

我们在做每个项目的时候都会想：这个项目的创新点到底在哪？这种创新涉及到两个层面，一是在常规的爱情剧里从人设、职业、切入点上能找到的新方向。比如我们在做《余生》的时候，我们通过医生和病患的视角，看到了在面对生老病死的时候，爱情的独特诠释和内涵——两个人只有相互支撑，才能走完余生。

二是传统题材里的全新表达。近些年，暗恋题材并不少见，但我们发现，大多数这样的题材中，女性都会显得卑微、小心翼翼和弱势。但其实这已经无法做到与当下女性的情感共振了，尤其是95后、00后，女生们对自己在情感里的主导性和主动性要求越来越高，也越来越注重自我感受的表达。所以你看到《谁都》里一开始，何笑然在面对过去暗恋对象的时候，是完全反套路的。

搜狐娱乐：除了不喜欢“恋爱脑”的观念升级，还有哪些创新？怎么看待都市爱情这个题材的迭代升级？

巫天旭：《谁都》这个故事和传统的爱情剧的结构有点不一样。前十集大家都觉得很甜节奏很快，但是对我们来讲，这里的爱情就是一个真空的“海市蜃楼”——两个人在没有太多外力阻挠的情况下恋爱，这是整个故事的前奏。这个“海市蜃楼”很美好，但它的地基是虚空的，经不起风浪。

而我们更想表达，好的爱情，其实是当你面对一地鸡毛的时候，还能去完善自我，修正自己的不足，并与对方互相成长脚踏实地地走下去。在《谁都》中，男女主都不是传统意义的完美人设，缺陷和成长是这两个角色最有魅力的人物弧光。

虽然连续做了两部爱情剧，但我一直都在试图解决的是摆脱爱情剧传统的“三段式套路”——第一阶段：两个人一见钟情或一眼万年；第二阶段，在一起之后，产生误会而分手，第三阶段，追妻或追夫火葬场，迎来结局。

但问题在于，这种传统的三段式的故事模式，在一定程度上已经让观众产生了审美疲劳。且很容易出现后期乏力的情况。因为仅仅靠小而美的爱情，是无法实现，让一段故事具备质感和厚度。

那如何去解决这个问题？从我的角度来看，就是要加入一些现实层面的东西，不能只为造梦而造梦。我觉得对于现实的理解，大家都会有各自的表述，在我看来，去呈现当下年轻人对于情感的态度和表达，这也是一种现实逻辑。

林之校如此，何笑然亦然。我们的升级，是根据每一个阶段女性自我意识的觉醒，或者新时代下大家对于感情的认知，去做能呼应当下女性心理的情感表达，和观众共情。

搜狐娱乐：改编后把萧尚麒定位为创二代，而非传统意义上的霸总，是出于哪些考量？在都市爱情故事中，非霸总型男主有哪些优势？

巫天旭：我们在创作的时候，萧尚麒这个人物是经历了比较多讨论的。

许魏洲第一时间拿到剧本的时候就跟我说，我不想把他演成一个很常规的霸总，我说这也是我们的想法。我个人觉得“霸总”这个词大家现在一听到就可能会心生“反感”。

此外，我也希望萧尚麒不要呈现出太多所谓的精英感。所以你会看到他前两三集的时候一直在被何笑然各种“怼”，各种出丑。我希望萧尚麒能够在和何笑然的相处当中一点点成长，能意识到自己的很多行为是不对的。

萧尚麒是一个在不断成长的人物。他真的不完美，他和何笑然的爱情也是这样的。要把他打造成“完美人设”其实很简单，各种宠溺，发糖，这题我会，但如果是仅仅想做这样的内容，我不太会选择开发《谁都》。

对于制片人来说，我一直在寻找创作中新的东西，找一些能够让自己兴奋的东西，而不是停留在一个安全区。

搜狐娱乐：观众对这个角色似乎也存在一些争议，比如会觉得萧尚麒的一些举动是观众不能接受的？

巫天旭：大家的意见我都看到了，我也在不断地反思，但仅有一点，我是希望和大家去探讨的：我们的国产剧是不是真的不能接受有缺陷的男女主？

我们有时候会看到，配角演员在跳脱很多所谓的条条框框，人物光环的限制之后，反而比男、女主呈现得丰满。这并不是一个好的现象。所谓好的人设，不一定是全程高光的，就像拍照一样，阴影部分的呈现，才会让高光部分更加明艳动人。

我很感谢，无论是在《余生》，还是在《谁都》上，几位演员都给了我们足够的宽容度和支持。无论是制片人、导演、演员，大家在创作过程中，都感受到了“完美人设”给我们设置的障碍和壁垒——他会脱离人性的真实，让人物显得扁平。这不是我们想看到的。

当然，让观众有一些争议的观感，说明我们在剧作上还有很多的不足之处，但我依然想强调，如果持续地输出完美人设，我们偶像剧的路会越走越窄。

两种“路径”

搜狐娱乐：《谁都知道我爱你》有很强的戏剧冲突，而《余生请多指教》偏向于轻松治愈，您怎么看待都市爱情这个品类里这两种不同感情模式？

巫天旭：《余生》和《谁都》是典型的两个路径的表达。《余生》表达的是“在爱情里面，相爱还伴随着生老病死”；《谁都》里面则是“相爱还必须要经历一地鸡毛的考验”。本质上他们都会通向温暖治愈的彼岸，只是路径不太一样而已。

在做《余生》策划的时候，我们一直在考虑一个问题，什么样的人才能够指教你的余生？经过很多考量之后，我们觉得对爱情最大的考验是生死。我们把林父林母，林之校顾魏的情感，放在这样一个命题下去探讨，让爱情的议题有了很好的深度和延展性。

而在《谁都》的表达里面，我们更聚焦于两性的情感，它更像是一个无限流的故事，重逢、再重逢，再次重逢，每一次，那人都在灯火阑珊处，而角色一次又一次修复自己的缺点和问题，变成更好的自己不断地奔向对方。我很喜欢这种“假如再来一次”营造的独特造梦感，它本质上是一个反意难平的作品。

搜狐娱乐：相应的，两部剧的受众群体有何不同？

巫天旭：相对来说，《谁都》聚焦女性观众一些。其实更多是对两性关系进行一些探讨。

《余生》是合家欢的剧，它除了爱情之外，还有父母与子女间的理解与和解。

搜狐娱乐：《余生》这种平淡而浪漫的感觉，和《谁都》里的强戏剧性，在现在的都市爱情类别里分别是什么样的存在？为什么没有选择走一样的路径？

巫天旭：我觉得两者都是爱情剧的通路，只是作为制片人而言，不太想重复自己。我们肯定希望每一部戏都能拿出不一样的东西，让观众有新意，也让自己的创作有兴奋感。

包括我们接下来也会调整方向去做一些现实主义题材。偶像剧的表达和情绪可能还是会有局限性，进入到现实题材这个赛道之后，我觉得能融入更丰富的表达和更激烈的情感。

搜狐娱乐：《余生请多指教》前几天播出了日本预告片，《谁都知道我爱你》也成功出海，为什么两部剧能有如此强的海外影响力？

巫天旭： 《谁都》《余生》的成功出海，除了演员本身的魅力之外，我觉得还有一点在于大家对于情感的理解是相通的，能做到最大范围的共情，是一个剧能在海外取得好成绩的先决条件。

搜狐娱乐：《余生请多指教》前段时间豆瓣开分了，这部作品达到你们的预期了吗？

巫天旭：一个剧到底如何评价，豆瓣的评分只是一个维度的参考值，很重要，但不具备绝对性，剧集的最终表现成绩，是平台的数据，收视率的拉动、观众口碑等多方维度的综合。

站在制片人的角度，我只能说，不管是《余生》还是《谁都》，导演，编剧、还有演员，都很好地完成了我的要求和任务，在我心中他们都是最好的。剧作有不足和争议的地方，也应该由制片人来承担责任。

所谓“方法论”

搜狐娱乐：作为制片人，有没有自己的一套选角方法论？

巫天旭：其实在我的项目里，我还蛮喜欢用新人的，这些新人都是我和导演，面试数百个演员，一个一个挑出来的。他们都有一些共同的特质，首先有很好的基础和天赋，第二是他们对角色有足够热爱，愿意为角色去“拼命”。现在的市场环境，年轻演员们能够有的机会越来越少，我觉得我们应该给他们机会，让他们跟着优秀的演员去学习和成长。

让我有成就感的地方在于，这些演员都很争气，比如《余生》里的翟子路、李昀锐，现在都获得了不错的发展，《谁都》里的陈鹤一、高睿菲儿最近也收获了不少人的关注。

像杨紫、肖战、宋茜、许魏洲他们也都是从这个阶段走过来的，所以他们对于其他年轻演员都带着特别包容和照顾的态度。他们都像大哥哥大姐姐一样，会在剧组主动建群，活跃气氛，让大家熟悉，也经常会在现场请大家吃吃喝喝，遇到问题，也会不厌其烦地鼓励和帮助他们。

搜狐娱乐：最近宋茜两部剧接连播出，都取得了不错的成绩，这次和宋茜合作的感觉如何？

巫天旭：好演员的标准都是相通的—拥有天赋，并且付出200%的努力。我觉得宋茜完美诠释了这个标准。在接下来的时间里，大家对于宋茜的认知，绝不会仅仅是优质偶像宋茜，更会是优秀演员宋茜。我也很替茜茜开心，因为她眼里的光，已经被更多优秀的团队和行业前辈看见，

搜狐娱乐：在片场你会扮演什么角色？

巫天旭：现场是导演的战场，制片人这个角色其实就是去给导演和演员创造一个真空的创作环境。

其实演员真的很累，每天工作时间12个小时，回去之后要卸妆，还要看第二天的剧本，所以每天的睡眠时间非常不足。演员在片场是需要有足够的安全感的，我们要让他们在一个相对没有干扰的环境中去创作。除此之外，演员在高强度的工作中也会出现一些焦虑情绪，比如自我怀疑，制片人这时候就要去架起他们和导演沟通的桥梁。

我始终认为，在片场没有不好的演员，只有不好的团队。当我们创造了一个好的环境，演员感受到团队的用心和真心，他们也会同样回报给你最好的状态。

搜狐娱乐：《余生》的小剧场形式很出圈，是现场和两位演员碰撞出来的吗？

巫天旭：在余生的原著小说里，每一章的结尾都有一个有趣的男女主对话，我们在剧本创作阶段，觉得它非常有趣，又能够很好地对正片进行一个补充。比如第一集里，顾魏能准确测出林之校的脉搏，大家会觉得有点偶像剧“悬浮”感，但结尾顾魏告诉林之校，这是假的，一下子就让它这段情节落地了，这就是我们设置的初衷。

最开始的拍摄，的确是想着按照正剧的模式拍，但由于时间有限，导演和摄影指导就提出化繁为简，在换机位的间隙，让两位演员用手机拍摄，营造一种现场感和真实感。

小剧场是有脚本的，但两位演员基本上只借用了脚本的情境，加入了很多即兴的的东西，最终大家能喜欢，还是因为两位演员高水平的呈现。

搜狐娱乐：CP感向来是剧集市场的关键词，作为制片人，您怎么看待角色CP感？会把CP感作为选角的重要衡量标准吗？

巫天旭：很多人说CP感是玄学，其实对于制片人来说，它没有什么玄学，如果搭配的两个演员都很好地将人物诠释好，他们的情感就自然会变得可信。所以两个好演员搭配，就一定会有CP感。

我从来不相信什么“把两个人的照片摆在一起看有没有CP感”。如果最终剧作呈现的CP感不好，这个问题要去倒推：演员去呈现这个角色的时候，有没有真正进入到这个角色？有没有呈现出角色情感的细腻度？

我们在挑选演员的时候，最强调的一点其实是表演最基本的接收和给予——你能接收到对方的信息，同时你能给到对方什么反应。其实，这种接收和给予的强度就是所谓CP感成立的密码。

搜狐娱乐：现在很多剧粉会呼吁荧幕CP二搭，您如何看待演员二搭这件事？会考虑让之前合作的演员二搭吗？

巫天旭：我对这个事情持保留观点。

演员能一起合作一部戏，有天时、地利、人和各个方面的原因。不是不能二搭，而是演员每个阶段想演的角色不同，对自己的规划也不同，档期更是很难达到恰如其分的合拍。

作为制片人，合作很好的演员，在合适的时候，遇到合适的内容，我们也会分别和他们聊一聊，但绝对不会把“二搭”作为一个指标性的东西去提给演员，或者说，“二搭”从来不是我们去创作一个作品的目标。